گفت و گو درباره اصلاح نژاد و خالص سازی زنده زاها

[علی بختیاری]

ممنون از همه دوستان

بله این روش دمایی رو من از محسن بهزادی عزیز شنیده بودم و مثل اینکه چندین بار تستش کرده بود و جواب گرفته بودن.

دوستان در این تاپیک فقط در مورد اصلاح نژاد زنده زاها بحث بشه.

ممنون

[aligator]

دوستان ببخشید که با اطلاعات ناقص وارد بحثتون میشم.ولی تا جایی که میدونم برای خالص سازی بایداز 3نسل بگذره تا بتونیم ادعا کنیم ما در حال خالص سازی هستیم.ولی توی تعداد دفعات بالا که بخایم هم خانواده ها رو با هم جفت بزنیم شاهد ایجاد بچه های نافرم،باروری کمتر در مولدین،ژن های مغلوب بی کیفیتی که تا حالا نهفته بودن والان میتونن خود نمایی کنن و.....خواهیم بود
چنتا نمونه از چیزایی رو که توی جفت زدن های پی درپی خوانوادگی دیدم یا تجربه کردمو براتون مثال میزنم:
توی گاو نسل چهارم:گوساله ماده با8پستان!!
مرغ نسل پنجم:جوجه با4پا(هنوز فکر کنم توی الکل سالم مونده باشه...
قناری نسل دوم:جوجه کل دم(فاقد پرهای دم)

چیزی که از خالص سازی بدون دخالت علم وبه صورت تجربی ودو دو تا چهارتایی فهمیدم این بوده:معمولأ برای خالص سازی از چند جفت استفاده میشه (حد اقل 2جفت)وبچه ها تا2 نسل در گله خودشون جفت میخورن و ارشدها جدا میشن.بعد برای جفت زدن نسل دوم(نوه ها)ارشد های هر گروه رو با هم جفت میزنن ودوباره تا 2نسل میزارن با هم خانواده ها جفت بخورن ومجددأ همین عمل رو تکرار میکنن تا به نتیجه مطلوب برسن.
این فرایندی هست که من بر اساس تجربه ها وشنیده ها بازگو کردم وبه نظر خودم عقلانی اومده،تا 4نسل رو هم روی قناری ومرغ امتحان کردم ونتیجه مطلوب گرفتم ولی اینکه نتیجه مطلوب من به خاطر رعایت این اصول بوده یانه رو نمیدونم.
ببخشید که طولانی شد...

[علی بختیاری]

خیلی خیلی ممنون از دوستان که اطلاعاتشون رو در اختیار همه میذارن.

خب من یه جمع بندی بکنم دوستان ببینن اگه اشتباهی هستش بگن.ممنون

مثلا : خالص سازی نژاد دم قرمز گوپی::

دو جفت مولد دم قرمز رو در نظر میگیریم ( گروه شماره 1 و2 ) و به صورت جدا نگهداری میکنیم تا بچه هاشون به دنیا بیان.بعد بچه هاشون رو سایز میکنیم تا زمانیکه جنسیتشون مشخص بشه و بعد از تشخیص جنسیت نرها و ماده هارو از م جدا میکنیم.( میشه 4 تا تانک که یک تانک نرهای گروه شماره 1 و یک تانک ماده های گروه شماره 1 و یک تانک ماده های گروه شماره 2 و یک تانک نرهای گروه شماره 2 )
بعد از بلوغ خواهر و برادر هایی که از نظر رنگی و سایز بهتر هستند رو باهم جفت میزنیم و دوباره ازشون بچه میگیریم و رند بالا رو تکرار میکنیم تا بچه ها (نوه های مولد های اولیه ) بالغ بشن و در این مرحله ماده های منتخب ( از نظر رنگ و سایز مناسب باشن ) گروه شماره 1 رو با نرهای منتخب گروه 2 و نرهای منتخب گروه 1 رو با ماده های منتخب گروه 2 جفت میزنیم و همین روند رو ادامه میدیم تا به مولدهایی که بچه هاشون یک رنگ و با کیفیت باشن برسیم.

دوستان اگر اشتباه و یا کسری در مطلب میبینن بگن تا اصلاح کنیم و به یه مطلب کامل و علمی و عملی برسیم.

ممنون

[aligator]

سلام
علی جان این چیزی هست که من از حساب دو دو تا چهارتایی وتجربی بهش رسیدم(البته از تجربیات دیگران استفاده وجمع بندی کردم )در مورد مرغ این نمونه ای هست که تولید خودم هست وهمونجوری که گفتم حاصل نسل سوم هست.توی این مرغ همونجوری که میبینید یه مرغ با اندازه های تقریبی نصف مرغهای پاکوتاه (از نظر جسه)در دسترس با کاکل وریش اضافی نسبت به حاضرین ونسل اولی ها رو کشیدم.
کاری که کردم دقیقأ از همین روش بود وخروسها از خروس های نیمچه کاکل وپرپرا وریشی بودن ومرغها از نژاد پا کوتاه پرپا.... http://emruzi.com/up/uploads/13615633633.jpg
فقط حیف که جزء اخرین گروه مرغها بود وبفروش رسیدودیگه روند اصلاح قطع شد....
حالا بازم بزارید ببینیم اساتید چی میگن.

[nasahami]

سلام
همونطور که دوستان اشاره کردن برای داشتن ماهی های سالم باید از مولد هایی استفادهبشه که خواهر و برادر نباشن. اما در بعضی موارد مثلا برای اصلاح نژاد گونه هایی کهبیش از یک جفت ماهی در دسترس نباشه چاره ای جز تکثیر خواهر برادری نیست.
اما به تجربه راهکارهایی جهت به حد اقل رساندن مشکلات تداخل ژنتیک کسب کردم کهامیدوارم براتون مفید باشه.
1. جداسازی نرها از ماده ها
2. نگهداری ماهی ماده در دمای 28 درجه با جیره غذایی دارای حد اقل 40درصد پروتیین3بار در روز به مدت 20روز
3.نگهداری ماهی نر در دمای 26 درجه با جیره غذایی حد اکثر 35 درصد پروتیین 2بار درروز به مدت 20روز
4. انتقال ماهی های نر و ماده به مخزن مشترک با دمای 27 درجه جهت انجام لقاح بهمدت 3روز
5. انتقال ماهی ها به مخزن تکثیر با دمای 30 درجه(شوک حرارتی)
موفق باشید...

[mogahi]

با اجازه از اساتید بزرگ ولی حاصل تجربه خودم رو در مولی میگم که چند بار دارم مولی تکثیر میکنم ( البته واسه سرگرمیه ) و اینکه حرات اکواریوم گیاه خوار من همیشه بین 30 تا 35 بوده

اینکه 98 درصد بچه ها ماده بودن و غذا هایی هم که میدادم به ترتیب زیاد دادن : تترا پریما - پولکی اکوا پلاس - پولکی تروپیکال سوپر ویت و آرتمیا یخ زده ماهیران هفته ای 1 بار

اما نمیدونم چرا بچه ها ماده درمیان ؟ !!!

شاید قانون دما برا مولی نیست ؟

[DarKfish]

سلام، اصلاح نژاد چند مدل هست اگر اشتباه نکنم،
یکی اینکه فقط خالص سازی ایجاد بشه، یعنی با ترکیب شدن نژاد های مختلف، مسلما کیفیت و حتی عمر گوپی هم کم میشه.
برای این کار همونطور که علی گفت دو دسته میکنن یک نژاد رو، هر کدوم تا سه نسل پیش میرن (یعنی والدین، بچه و نوه)، حالا نوه هارو ضربدری (مونث گروه یک با مذکر گروه 2 و مذکر گروه 1 با مونث گروه 2) پیوند میخورن و با خوبی و خوشی زندگی میکنن.
اما دو تا موضوع دیگه هست، یکی back-crossing هست، که یعنی والدین با نوه یا بچه جفت بخورن و یکی هم out-crossing هست که یعنی کلا یک بنده خدایی رو بدون ارتباط به والدین بیاریم و جفت بزنیم.
این out-crossing هست که کار حرفه ای هاست که میتونن شکل بدن به بچه ها، اندازه ی دم رو تغییر بدن یا pattern جدید اضافه کنن.
دوست دارید در مورد این موضوع بدونید؟