گفت و گو درباره اصلاح نژاد و خالص سازی زنده زاها

[علی بختیاری]

سلام، اصلاح نژاد چند مدل هست اگر اشتباه نکنم،
یکی اینکه فقط خالص سازی ایجاد بشه، یعنی با ترکیب شدن نژاد های مختلف، مسلما کیفیت و حتی عمر گوپی هم کم میشه.
برای این کار همونطور که علی گفت دو دسته میکنن یک نژاد رو، هر کدوم تا سه نسل پیش میرن (یعنی والدین، بچه و نوه)، حالا نوه هارو ضربدری (مونث گروه یک با مذکر گروه 2 و مذکر گروه 1 با مونث گروه 2) پیوند میخورن و با خوبی و خوشی زندگی میکنن.
اما دو تا موضوع دیگه هست، یکی back-crossing هست، که یعنی والدین با نوه یا بچه جفت بخورن و یکی هم out-crossing هست که یعنی کلا یک بنده خدایی رو بدون ارتباط به والدین بیاریم و جفت بزنیم.
این out-crossing هست که کار حرفه ای هاست که میتونن شکل بدن به بچه ها، اندازه ی دم رو تغییر بدن یا pattern جدید اضافه کنن.
دوست دارید در مورد این موضوع بدونید؟

سلــــــام بر داش امیر خودمون.

بله که میخوایم بدونیم برادر. نیکی و پرسش؟؟؟!!!

امیر جان تو این روش

back-crossing که ما بچه های منتخب رو با والدین باز جفت میزنیم دوباره کاری نمیشه؟؟؟ ما یه سری بچه رو که ژن های مورد نطر ما توشون روشن شده رو بیایم با والدینی بزنیم که بچه هایی ازشون گرفتیم که ناخالصی داشتن ناجور نیست؟؟؟البته مسلما مادر اون ژنهایی رو که ما میخوایم رو داره.اما به نطرم اگه بیایم از بین بچه ها اونهایی که ژن های مطلوبشون روشن شده رو باهم بزنیم نتیجه بهتری بدست میاریم.(مگر اینکه بیشتر بچه های مادر شبیه به هم با ویژگی های خوب باشن که در این صورت خیلی به هدف نزدیک هستیم.

حالا اساتید بیان نظر بدن ببینیم چی میشه اخر این داستانه شیرین.

ممنون

[DarKfish]

من نگفتم back-crossing خوبه یا بد، یک تکنیک هست که برای برگردوندن ژن های اصلی و یه جوری restore بعضی وقت ها استفاده میشه.
ولی اون چیزی که خواستم بگم بحث out-crossing اونم به صورت حرفه ای هست که بشه فرم داد به بچه ها.

[aligator]

سلام
امیر جان

back-crossing یکی

دونسل فوقالعاده رو میده.ولی بعد از نسل دوم (در صورت تکرار)اکثر بچه ها مشکل دار میشن ورفع مشکل با چند نسل ژن جدید انجام میشه که کلأ ما رو به یه راه بیربط سوق میده که البته شاید خیلی هم بهتر از انتظارها باشه(تجربی)...
حتمأ اگه زحمتی نیست در مورد

out-crossing مفصل توضیح بده.
ممنون

[علی بختیاری]

سلام
امیر جان

back-crossing یکی

دونسل فوقالعاده رو میده.ولی بعد از نسل دوم (در صورت تکرار)اکثر بچه ها مشکل دار میشن ورفع مشکل با چند نسل ژن جدید انجام میشه که کلأ ما رو به یه راه بیربط سوق میده که البته شاید خیلی هم بهتر از انتظارها باشه(تجربی)...
حتمأ اگه زحمتی نیست در مورد

out-crossing مفصل توضیح بده.
ممنون

ممنون از همه.داره تاپیک خوبی میشه.

علی اینکه میگی یکی دو نسل خیلی خوب میده

back-crossing و بعد ناجور میشه یهنی منظورت اینه که اگه همون جفت با هم جفت بخورن بعد از 3 بار بچه دادن بچه های سری سوم ناجور میشن؟؟؟!!! اگه منظورت اینه که من بعید میدونم علی.شانس داشتن بچه های ناجور فکر میکنم در تمام زایمانها یکی باشه.

[aligator]

ببین علی جان بزار اینجوری منظورمو بگم:
من یه مرغ توی مرغدونی دارم به اسم بختیار،بهترین مرغ مرغدونی هست وهیچ مرغ یا خروسی ندارم که حتی توی زیبایی بشه باهاش هم ردیف قرارشون بدم!
خب،پس مسلمأ من حد اقل2جفت رو برای اصلاح نژاد ندارم!حتی یه خروس مناسب برای جفت زدن هم ندارم!!!!!پس کاری که میکنم اینه:
1-چند سری از مرغم جوجه میکشم.2-جوجه های خروس رو دستچین میکنم3-از توی جوجه خروسها بهترین رو انتخاب میکنم(انقدر جوجه میکشم تا یه خروس توی حد واندازه های مادرش رو به دست بیارم)4-جوجه خروسم رو که الان نزدیک ترین وبهترین جفت برای بختیار هست رو با بختیار جفت میزنم.
حالا اینجا یه مرغ دارم که مادر همسر خودش ومادر ومادر بزرگ بچه هاش هست!!!!!
الان نقش موثر یک مرغ رو میشه توی نسلی که من به تازگی به وجود اوردم دید.
اما اگه از این مرغ توی روند اصلاح نژاد استفاده کنمو مادر بزرگ رو با نوش جفت بندارم اکثر جوجه ها معیوب خواهند بود...(تجربی)
پس دیگه مرغ اصلی یعنی بختیار رو از دور خارج میکنم وبرای ادامه اصلاح نژاد از جوجه های بختیار وپسرش چند جفت رو دستچین میکنم.وروند اصلاح نژاد رو با چند جفت جوان ومطلوب ادامه میدم....البته باید در اینجا هر از چند گاهی از یک سری ژن جدید هم استفاده کنم.که میشه دیگه با هر مرغی این ژن ها رو وارد کرد وتأثیر انچنانی در کیفت به وجود نمیاره.

[علی بختیاری]

ممنون علی جان

این تیکرو دقیق متوجه نشدم:

اما اگه از این مرغ توی روند اصلاح نژاد استفاده کنمو مادر بزرگ رو با نوش جفت بندارم اکثر جوجه ها معیوب خواهند بود...(تجربی)

یعنی بچه با مادر هرچی جفت بخوره و جوجه بده موردی نداره ولی اگه نوه با مادر بزرگ جفت بخوره جوجه هاش خراب میشن؟؟؟

[aligator]

علی جان یه چیز تجربی هست و توی موجودات مختلف فرق داره.
بله چون این مرغ مادر نوه هاش هم هست!تازه مادر شوهرشم بوده....
.
.
.
.
البته یه چیز دیگه هم هست!ما الان داریم در مورد یکی از زیرشاخه های علم ژنتیک صحبت میکنیم!!!علمی با اون همه پیچیدگیهای خاص خودش...